יום שלישי, 28 באפריל 2009

בבגוד באדם דרכו: בין עצב לדיכאון

* השירים העצובים של יום הזיכרון מכניסים אותי לדיכאון

* עצב ודיכאון הם שני דברים שונים. העצב טוב והדיכאון רע

* העצב טוב? מה טוב בעצב?

* יש יופי בעצב. משום כך הוא טוב. הלא שירים עצובים יפים משירים שמחים, הלא יש לנו תחושה שטרגדיות עמוקות מקומדיות, הרי אנחנו מבינים שיש גרעין של אמת במשפט הפתיחה של אנה קארנינה "כל המשפחות השמחות דומות זו לזו; כל המשפחות העצובות- עצובות כל אחת לפי דרכה שלה";

* אבל מי רוצה להיות עצוב?

* אני, למשל.

* באמת?

* אני רוצה להיות עצוב כי אי אפשר לחוש אמפתיה מבלי לחוות את כאב הזולת. ואתה, לא היית רוצה להיות אמפתי?

* כן.

* אם כך גם אתה רוצה להיות עצוב.

* אבל לא כל הזמן.

* חשוב על מילות השיר הנפלא של רוטבליט "ועצבות מהלה כל שמחה, כל שמחה ששמחתי"... אתה מאמין לו?

* כן.

* אם כך, אפשר להיות שמח ועצוב בעת ובעונה אחת.

* כן.

* אבל אתה צודק. יש רגעים שניטשה יקרא להם "דיוניסיים", רגעי אופוריה, מעין רגעי אורגזמה, שבהם אנחנו מנותקים מכל כאב, מכל סבל, מכל מצוקה, אבל במידת מה גם מעצמנו. לא שזה רע. זה פשוט לא מאריך ימים. הרגעים האלה אין בהם עצב אבל גם לא בטוח שיש בהם שמחה.

* אני מבין.

* יש סבל בעולם. אתה רוצה לדעת אותו כי אתה רוצה לדעת את העולם.

* כן.

* כדי לדעת סבל אתה צריך שקולטני הסבל שלך יהיו פתוחים, לא?

* אני לא מבין מטאפורות. מה אמרת?

* מי שבורח מן העצב לא יוכל להכיר את העולם, כי יש עצב בעולם. אי אפשר להכיר עצב בלי להתנסות בו.

* אבל יש דברים שאפשר להכיר בלי להתנסות בהם. רופא יכול לטפל במחלה מבלי שחלה בה.

* כן. אבל הוא חווה מצוקה ולכן הוא יכול לרצות שמצוקתו של מי שעומד מולו תיפסק.

* ודיכאון?

* דיכאון הוא עצמו מחלה. צריך לרפא אותו.

* אבל מה שאמרת על עצב...

* אם עצב הוא אמפתיה, דיכאון הוא ההפך מזה, מפני שהמדוכא מרוכז בעצמו בלבד. בכאב הנורא שלו.

* אבל למה זה רע?

* כי הוא לא רואה את האחרים וגם לא את עצמו מחוץ לכאב

* אבל למה זה רע?

* אולי לא רע לחוות את זה פעם או פעמיים, אבל זה מצב גופני בלתי נסבל וגם מצב רוחני בלתי נסבל. בלתי נסבל כפשוטו: הלוקים בדיכאון מבקשים לא פעם אחת ולא במקרה אחד לשים קץ לחייהם מפני שהחיים וסבל הם אותו דבר עצמו בעיניהם.

* לא סתם סבל.

* לא, לא סתם סבל

* סבל נורא.

* כן. סבל נורא

* כמו מה הוא נורא הסבל שבדיכאון?

* גם בדיכאון יש דרגות.

* אבל בקצה הדרך?

* אינני יכול לדעת.

* אולי כמו בשיר "ביום מסה", הדיכאון הוא מקום "שאין בו אבן על אבן, שאין בו ענף לקושש, שאין בו פחמי כיריים, אין לחם, אין אש, אין מים. שבו יש מלוא חופניים, רק אפר".

* כן. רק אפר.

7 תגובות:

  1. אני מסכים איתך שהעצב הוא במידה מסויימת רצוי ושהדיכאון איננו רצוי. ואולם, התייחסות לדיכאון מתוך פרספקטיבה רפואית כ- מחלה- היא לאו דווקא ההתייחסות הכי מעניינת או הכי טובה לשם התגברות על דיכאון לטווח ארוך ובאופן שלם...

    הרפואה יכולה לרוב לספק לא יותר מהקלה זמנית של סימפטומים. כמובן שלפעמים (במקרים קשים) זה מומלץ מאוד להשתמש באמצעים האלה של הרפואה ולהקל על הסימפטומים כדי לאפשר תנאים בסיסיים להתחלה של תהליך של החלמה.

    השבמחק
  2. מוטי,
    להתייחס לדיכאון כאל מחלה זה בדיוק כמו להתייחס לשפעת כאל מחלה וכמו להתייחס לצהבת כאל מחלה.
    כי דיכאון הוא מחלה.
    לפיכך נכתבו הדברים בפשטות שבה נכתבו.

    ישראל

    השבמחק
  3. בסדר. אפשר להתייחס לדיכאון כאל מחלה, אבל זה עדיין לא אומר שדיכאון הוא רק מחלה... אבל אין מה להיכנס לדיון על זה כאן. סך הכל אהבתי את מה שכתבת ואני מסכים עם הדברים....

    השבמחק
  4. ישראל יקר,
    אוהבת את הכתיבה שלך...
    השירים העצובים של יום הזיכרון הם אכן מהשירים היפים ביותר שיש לנו. יחד עם זאת, האם אין שירים שמחים שהם יפים? שירים על אהבה, למשל?

    האם ניתן ללמוד, מהמשפט של אנה קרנינה, שאכן כל שמחה דומה לרעותה, אך כל עצב מיוחד בדרכו שלו? האם...? חשיבה שכזו מדמה כאלו יש בה, בשמחה, משהו סתמי, ולא כך הייתי רוצה לחשוב- לא כך אני חווה את שמחותי שלי... יש יופי בעצב, אך בשמחה יש כל-כך הרבה אור וחום וכן... גם הרבה יופי...

    רוטבליט אמר: "ועצבות מהלה כל שמחה, כל שמחה ששמחתי"- אני מאמינה לו, ולו משום שכתב מתוך החוויה שלו. מאמינה- אך לא רואה בדבריו אידיאל, או דרך חוויה אבסולוטית.
    "שמח ועצוב בעת ובעונה אחת"- יש החווים כך את עולמם. באופן אישי, אני שמחה בשמחה ומאפשרת לעצמי לחוות את שמחתי במלואה, בעת בה היא ממלאה את לבי. וכי מה תועלת יש בו בעצב, בעת שכזאת?

    לטעמי, כשאנו עצובים, מוטב לאפשר לעצמנו להתיידד עם העצב שלנו, לחוות אותו במלואו... להאיר בזרקור ולהכיר כל פינה נסתרת שבו... לתת לו מקום של כבוד בחיינו, אך לא לאפשר לו להאפיל את רגעי הקסם שבשמחה...
    הבה נלמד גם לשמוח בשמחה, לקבלה כאורח רצוי בחיינו ולקרבה אלינו...

    השבמחק
  5. תודה גילת.
    את מציגה את עמדתך, כהרגלך, בחן ובפשטות.
    אולם באמת יש שירי אהבה יפים ושמחים? השירים שמעוררים בי צמרמורת הם "ne me quitte pas" של ז'אק ברל (אולי שיר האהבה היפה ביותר שנכתב מעולם), ואפילו שיר קליל ומקסים של אריק אינשטיין "איך בגללך, לילה לא לילה, איך בגללך... כלום לא הולך"...
    כי באהבה יש כאב בהכרח, לא? חוץ מאותם רגעים שעליהם כתבת, אך הנה בא הלילה!

    ישראל

    השבמחק
  6. היי ישראל, אנחנו לא מכירים. במקרה עברתי בבסביבה.

    "שירים עצובים יפים משירים שמחים" כי שירים עצובים מעציבים. הם גורמים לנו להרגיש יותר משירים שמחים ומה שאנחנו אוהבים זה *להרגיש*.

    אבל - - -
    אם אנחנו כבר מרגישים עצב, עוד לפני השירים, אז השירים העצובים הם רק מכאיבים. וכאן נכנס הגורם הנוסף שנקרא "כאב" שאליו התייחסת כחלק מהעצב, כחלק מהדיכאון. הוא בטוח שייך ל"משפחה" הזאת... אבל הוא הגורם המכריע בין קיום ההנאה מהעצב לבין חוסר ההנאה מהעצב.

    תודה על דבריך,
    עדן

    השבמחק
  7. תודה עדן.
    חבל שאנחנו לא מכירים.
    לפעמים היצירות העצובות מסירות מאיתנו את מחסום הצעקה או את מחסום הבכי. או אז יש בהן משהו משחרר מאוד.
    בכלל, אנחנו משתמשים במונחים גולמניים מכדי שנוכל לומר בעזרתם את האמת על עצמנו. עצב הוא רב פנים וכך גם הכאב.
    גם הדיכאון שאותו אבחנתי כסוג של מחלה הריהו מושג "קו רצף". אימתי הוא מתחיל? מה בין דיכאון קל לבין עצב עמוק?
    לא תמיד קל לענות, אבל אני מאמין שחרף הקושי קיים הבדל וההבדל הזה חשוב.

    השבמחק